Hyde Park - Winoman zamknięty?

"Uprzejmie informujemy, iż z powodów technicznych lokal będzie nieczynny do odwołania."

Dominik, znasz jakieś szczegóły?

SZOK!!! Trzy dni temu umawiałem się z panem Bocheńskim na degustację win austriackich w kieliszkach Eischa. Nic nie wspominał o zamknięciu lokalu, choć dokładnego terminu jeszcze nie ustaliliśmy. Każdy mój pobyt w Krakowie zawsze obejmuje Winomana!!!

No właśnie. My ostatnio dostaliśmy jak zawsze zaproszenie na degustacje/wieczorek winny organizowany w winomanie. A tu taki bęc.

Rzeczywiście szok, bo z tego, co wiem, to Winoman na stałe wpisał się na mapę winiarską Krakowa. Szkoda! Może Pan Bocheński niedługo wystartuje z nowym projektem?

Z tego co pamiętam to czasami tutaj zaglądał, więc może sam skomentuje.

Byłem w Winomanie raz. Mieliśmy się tam spotkać z Dominikiem, ale nie wyszło. Atmosfera niezła, choć muszę przyznać, że frekwencja nie była przesadnie duża. Może to jakiś remont?

Nie chciałem jakoś tego powiedzieć na głos, żeby nie urzeczywistnić ... cały czas liczę, że może jakimś cudem nagle zmartwychwstanieObawiam się, jednak, że to koniec ... , ale cały czas nasłuchuję... coś więcej będę wiedział pod koniec tygodnia, na razie niestety jedyna informacja to ... koniec. Liczę, że może pozostanie choć sprzedaż wina, lub przejmie firme ktoś i będzie kontynuował, ale pewne jest, że jeśli nie będzie w tym uczestniczył Pan Andrzej to już będzie po prostu inne miejsce
Wiedziałem przyznaje, ze jest taka możliwośc, ale ostatnio sprawy miały się wyprostować, ale pewna sytuacja "zwaliła się" z dnia na dzień, stąd Wojtku to niby "zamieszanie". Było to genialne miejsce na degustacje, spotkania przy kuchni, winie i opowieściach Pana Andrzeja ... Ja nadal 3mam kciuki ...

Nie wiem czy podzielacie moją opinię, ale na sytuację Winomana (jeśli nie inne losowe zdarzenie) i innych mniejszych importerów wina ogromnie negatywnie wpłynęła bardzo agresywna polityka sprzedaży wina przez Lidla i Biedronkę, które pracują na kilkuprocentowych marźach i bardzo mocno się reklamują. Wyspecjalizowany mały importer nie jest w stanie konkurować ani tak szeroką i przy tym atrakcyjną cenowo ofertą. W Opolu upadły już 2 sklepy typowo winiarskie....
Winoman proponował oprócz wina bardzo wysoki poziom kuchni oraz towarzyszące imprezy kulturalne. To właśnie była idealna promocja kultury spożycia wina. Szkoda, że większość naszego ciągle jeszcze "chmielowo-żytniego" społeczeństwa nie docenia dionizyjskiego podejścia to kultury spożycia wina.

Szczegółów, aż tak nie znam, a że dawno temu sam miałem taką sytuację z zamknięciem firmy, wiem, że człowiek wcale nie ma o tym ochoty rozmawiać. Połączenie fakt było idealne, wydaje mi się, jednak, że problemem mogłaby być lokalizacja pod kątem części gastronomicznej i związanymi z jej prowadzeniem jak zawsze ogromnymi kosztami. Jest to ulica, gdzie jest chyba z 10 restauracji obok siebie, nie każda dba o jakość, ale ceną czy piwem jest w stanie jak widać więcej ugrać, a jest to mimo wszystko boczna ulica od Rynku i leniwy turysta siądzie na głównej płycie pod parasolką, bo po co miałby przejść i szukać ..., ale to moje jedynie przypuszczenia.

Wg mnie ciężko jest obronić restaurację jeżeli nie jest się właścicielem lokalu... nawet w kredycie. Inaczej? Słabszy moment i nie ma przebacz...

Drodzy Państwo, na wstępie bardzo dziękuję za Waszą obecność i za dobre słowo. Odpowiadając na pytania i wątpliwości. Rachunek ekonomiczny jak w każdym biznesie ma duże znaczenie. W naszym przypadku nie był on jednak główną przyczyną zamknięcia lokalu. A jaka była bezpośrednia przyczyna? Wstyd się do tego przyznać, ale nie dopełniliśmy na czas spraw formalnych związanych z odnowieniem koncesji. W świetle ustawy "O przeciwdziałaniu alkoholizmowi i wychowaniu w trzeźwości" (czy jakoś tak), sprzedaż i konsumpcja wina bez koncesji jest przestępstwem. Popełniliśmy zatem przestępstwo, którego administracyjnym, natychmiastowym skutkiem (na zaproszenie do prokuratora jeszcze czekamy) jest zakaz wydania koncesji conajmniej przez 6 miesięcy oraz nakaz likwidacji punktu sprzedaży i konsumpcji wina. Z samej kuchni nie bylibyśmy w stanie pokryć kosztów najmu, energii, pracowników itd. Nadto WINOMAN bez wina to jak korrida bez byka. Stąd szybka i niespodziewana decyzja o zamknięciu lokalu. Co będzie dalej - nie potrafię na ten moment odpowiedzieć. Z pewnością musze poczekać na orzeczenie wymiaru sprawiedliwości, bowiem może ono skutkować całkowitym zakazem handlu wyrobami akcyzowaymi. Jedno jest pewne, nadal bedziemy się winem zajmować :).
Andrzej Bocheński

Panie Andrzeju,
ciężko to skomentowaćPo prostu wielka szkoda. Czy z sieci (sprzedaż internetowa) również znikacie?

"Nie wiem czy podzielacie moją opinię, ale na sytuację Winomana (jeśli nie inne losowe zdarzenie) i innych mniejszych importerów wina ogromnie negatywnie wpłynęła bardzo agresywna polityka sprzedaży wina przez Lidla i Biedronkę,"

Ja myślę, że "experience" sklepu/winiarni jest zupełnie inny niż "experience" kupowania wina w Biedronce i picia go w domu i że agresywna polityka Biedronki ma tu niewielki wpływ.

reuptake napisał:

Ja myślę, że "experience" sklepu/winiarni jest zupełnie inny niż "experience" kupowania wina w Biedronce i picia go w domu i że agresywna polityka Biedronki ma tu niewielki wpływ.

Zgadzam się , że "experience" sklepu/winiarni jest inny, ale będąc już przy szekspirowskim języku, "casual drinker" przygnieciony reklamami Lidla i Biedronki z celebrytami wierzy, że rekomendowane przez dyskonty wina to "best value for money" i nie ma potrzeby szukać pomocy u doświadczonego sprzedawcy....

Bez przesady, w reklamach wina nie ma, a na randkę się do Biedronki nie pójdzie.

reuptake napisał:

Bez przesady, w reklamach wina nie ma, a na randkę się do Biedronki nie pójdzie.

W reklamach ogólnopolskich-nie. Natomiast cokolwiek zastanawiające były na początku rzesze wychwalających pod niebiosa oferty dyskontów na wszelkiego rodzaju portalach i forach. Reklama szeptana jest potężnym orężem ale tutaj raczej już przechodziła we wrzask
Eleganckie (jak na dyskonty) foldery w sklepach plus darmowe skrzyneczki dla blogerów dokończyły dzieła spustoszenia :)
I tylko tak trochę dziwnie się czuje jak na etykiecie czytam IGT Toscana- wino z winogron włoskich wytworzone w Niemczech - wstępna maceracja w wagonach?

Niesamowite, właściciel pisze kilka linijek wyżej jaka była przyczyna zamknięcia Winomana, a Wy się nadal upieracie, że dyskont za pomocą blogerów wykończył winebar położony na jednej z najbardziej malowniczych uliczek krakowskiego Starego Miasta. Rzeczywistość nie jest taka straszna, odwiedźcie ją czasem :)

PS. Panie Andrzeju, życzę powodzenia w bataliach prawnych.

reuptake napisał:

Niesamowite, właściciel pisze kilka linijek wyżej jaka była przyczyna zamknięcia Winomana, a Wy się nadal upieracie, że dyskont za pomocą blogerów wykończył winebar położony na jednej z najbardziej malowniczych uliczek krakowskiego Starego Miasta. Rzeczywistość nie jest taka straszna, odwiedźcie ją czasem :)

PS. Panie Andrzeju, życzę powodzenia w bataliach prawnych.

Jeśli to było skierowane do mnie, to ja się nie upieram, w tym konkretnym wypadku przyczyna jest jasna, jednak ogólnie rzecz ujmując dyskonty powodują spustoszenie na rynku detalicznym, w tym również dotyczącym wina.
Z drugiej strony to też trochę oczyści rynek, w ciągu dwóch lat zauważałem po drodze jak wyrastają kolejne sklepy z winami a odkilku miesięcy- jak się zwijają lub przebranżawiają Naprawdę nie zauważył Pan kilkanascie miesiecy temu nagłego wysypu komentarzy "Bo w Biedzi są superaśne wineczka"?


ps. uważam, że w dyskontach też da się coś ciekawego dostać :)

"Naprawdę nie zauważył Pan kilkanascie miesiecy temu nagłego wysypu komentarzy "Bo w Biedzi są superaśne wineczka"? " nie, bo nie czytam forów, ale nie wyobrażam sobie, żeby to miało większe znaczenie dla podmiotów działających w tym modelu i w takich lokalizacjach, jak Winoman. Oraz nie widzę tego „spustoszenia” (tak dużo się pozamykało sklepów?).

No coż, naprawdę szkoda Winomana. Też byłam i też mi smakowało.
Właczając się do dyskusji. Pijam od czasu do czasu do domowej kolacji wina z Biedronki. Często jednak lubię pojść na kolację w fajne, znane mi miejsce. Gdybym mieszała w Krakowie pewnie chadzałabym do Winomana, w Warszawie chodzę do Eterii, czasem do Winoteki i jeszcze do kilku innych miejsc, w zależności od miejsca i nastroju. I wtedy nie konkurują u mnie wina z Biedronki lub z restauracji tylko restauracje między sobą. Osobiście uważam, że fakt iż supermarkety mają w ofercie niezłe wina, w dobrych cenach, na pewno bardzo pozytywnie wpływa na zmianę kultury picia alkoholu w Polsce, a wszczeglności kulturę picia wina. Fakt ten zresztą spowodował, że uruchomiliśmy na Portalu sekcję "Wino w sieci", gdzie będziemy się starali promować niezłe wina sprzedawane w poszczeglnych supermarketach, doradzać do jakich potraw pasują, oceniać, wymieniać poglądy. Liczymy oczywiście na wpisy Klubowiczw, bo przecież nie wszędzie dotrzemy i nie wszystkie dobre wina zauważymy. Zapraszamy do wspołpracy przy tworzeniu "Wina w sieci".

Czasami tak jest, że miejsca, które wtapiają się w daną ulicę, znikają z dnia na dzień, istnieją rok, pół roku a nawet i krócej. Szkoda.

Mam nadzieję, że minęły te czasy, kiedy marża na wina w restauracjach osiągały 300-400%. Swego czasu próbowaliśmy promować te miejsca, które oferowały dobre wina z rozsądną marżą, bo przecież restaurator musi z czegoś żyć. Myślę, że takich miejsc będzie przybywać. A czy supermarkety psują rynek wina? Mam na ten temat odmienne zdanie patrząc na poczynania sieci. Wreszcie pokazują się tam dobre wina za rozsądna cenę, a nie zlewki z cystern opatrzone francuskimi etykietami, jak to drzewiej bywało. A importerzy win z wyższej półki też znajdą klientów, bo takich win w supermarketach nie będzie. Choć pisząc to zadrżała mi ręka, bo przypomniałem sobie sklep Carrefour pod Valencję i tamtejsze stoisko z winami. Ale to pewnie tylko moja perspektywa. To była pewnie średnia półka, ale jaki wybór.

Kiedyś Szymon wspomniał o konkursie na najwyższą wyśrubowaną marżę gastronomiczną klik. Może ten pomysł należy podchwycić? :]]]]

Tu akurat patrząc na warszawskie lokale widzę dobry trend. Oczywiście przodują w nim rozmaite miejsca powiązane z importerami (Jung & Lecker, Enoteka Polska, Mielżyński czy Winkolekcja), ale np. w restauracji Sowa i Przyjaciele ceny wina też są w porządku (jak na restaurację).

Mielżyński z 30% korkowym mi w tym zestawieniu nie pasuje ;)

Hunky Dory Sauvignon Blanc

Cena u importera - 56 zł Winkolekcja

i w restauracji Tamka43 - 180 zł Tamka43

Zakładając, że nawet lokal dostaje 10 zł rabatu na butelce przy większym zamówieniu, to i tak jest bardzo niefajnie.

Jest tam też i Sensas, które Pawle przyniosłeś na jeden z Paneli, a cena... lepiej usiądź przed przeczytaniem...

Dawaj, dawaj ;)

Ale z drugiej strony to Tamka43 należy na ekstraklasy warszawskich restauracji. Zarówno pod kątem kuchni, serwisu i co za tym również idzie cen... ;)

Pawle, chyba mamy inne definicje słowa "ekstraklasa"A cena Sensas to także 180 zł.

MożliweTo był jeden z przykładów. Podasz kilka, które wg Ciebie zasługują na to miano? :)

Jasne - Amber Room i Platter. :)

Karta restauracji Okrasy ma tyle kwiatków, że hej :]
Chardonnay z Adorii - 260 PLN
Jacob's Creek Chardonnay - 130 PLN
Ventisquero Grey - 295 PLN

i dwóch moich faworytów:
Vina Esmeralda od Torresa - 175 PLN -> wino do kupienia w leclerc'u za 38 zł :]
Amarone Costasera Masi 2007 - 590 PLN, oceniane na panelu ;)